Анатолий Амелин: перспектив для серьезного роста зарплат в Украине пока нет

6-7 сентября под Верховной Радой состоялся митинг владельцев автомобилей с иностранной регистрацией. Протестующие требовали уменьшения пошлин на ввоз автомобилей из-за рубежа, которых в Украине немало. По данным Государственной фискальной службы более 50 тысяч автомобилей пересекают границу нелегально.

Кроме того, недавно вышло Послание Президента Украины к правительству, в котором прогнозировалось ускорение роста экономики до 4% к 2020 году. Насколько реальны такие показатели?

Ответ на этот и другие вопросы дал Анатолий Амелин, директор программы «Экономика» Украинского института будущего, в программе «Инфодень» на 5 канале.

— Анатолий, если проанализировать новости, которые звучат со стен Верховной Рады, можно сделать вывод, что все это — лишь разгар предвыборной подготовки. Как Вы считаете, реально ли, чтобы к 2020 году (то есть за 3 года) экономика Украины выросла на 4%?

— Да, я могу сказать, что это более чем реально, однако этого недостаточно. Если принимать во внимание тот факт, что с 2008 года мы потеряли более половины экономики, то темпами роста экономики на 2-4% в год мы никогда не сможем восстановить прежний уровень.

— Что могут означать эти 4% для обычных граждан?

— Это значит, что в течение этого времени их зарплата вырастет на 8-10%, не более.

— А если говорить о росте цен, его как-то можно спрогнозировать?

— Это взаимосвязанные показатели, однако они не являются абсолютно комплиментарными, потому что на рост цен влияют другие показатели. Когда мы говорим об инфляции, то это — не только потребительские цены, этот рост или изменение стоимости энергоресурсов, коммунальных услуг и тому подобное. В таком случае рост экономики — производная от объемов инвестиций, госинвестиций, производства, экспорта и потребления. Чем выше уровень доходов населения, тем больше спрос на продукты потребления, поэтому теоретически цены могут расти. Впрочем, еще раз подчеркиваю, что факторов, влияющих на рост цен, значительно больше, и эти факторы рыночные

— Вы говорите, что плюс 4% — это мало. Сколько должно быть?

— Для того, чтобы Украина развивалась интенсивно и стремилась хотя бы к восстановлению тех позиций, которые мы потеряли, экономика должна расти минимум на 8-10% в год. В целом такие темпы возможны, в 2003-2004 годах темпы экономического роста были более 12% в год. Это был период, когда мы были замечены глобальными инвестиционными компаниями, крупными корпорациями, которые продолжали инвестировать в Украину, и это могло обеспечить Украине очень хорошие позиции. Сегодня мы рады 2%, это неплохо, потому что даже маленький «+» лучше, чем «-«. Однако этого недостаточно для того, чтобы экономика восстановилась,создавались рабочие места и, следовательно, рос спрос на труди заработные платы.

— Вы увидели в обращении четкую экономическую стратегию, следуя которой, Украина будет развиваться?

— Четкой стратегии не было. Президент озвучил несколько важных экономических индикаторов и, прежде всего, сделал краткий анализ экономического положения. Действительно, исходя из рецессии, мы постепенно начинаем восстанавливаться. Экономика Украины растет, улучшается ситуация в банковском секторе, статистика показывает, что доходы населения растут больше, чем инфляция.

Уже 2 года мы не покупаем газ напрямую у России, мы покупаем его у Европы. Стоит отметить, что на европейский рынок российский газ попадает, поэтому нельзя говорить о независимости. К сожалению, в стратегии Президента не было упомянуто о стратегии получения экономической независимости. Кабмин принял энергостратегию до 2035 гору, но возникает логичный вопрос: а есть ли у нас планы развития экономики до 2035 года? Каким образом планируется спрос и предложение в соответствии с энергоресурсами? Кроме того, в принятой энергостратегии задача получения энергетической независимости вообще не стоит. Нет оценки ресурсов и нет ответственных за невыполнение стратегии. Президент лишь прошелся по достижениям прошлого года, которые в большей степени были достижениями Кабмина, ведь это — исполнительная ветвь власти.

Под президентской вертикалью находится судебная система, от которой зависит приток инвестиций. Например, от судебной реформы зависит система правосудия в этой стране. Ни один инвестор не инвестирует в страну, где есть проблемы с защитой права частной собственности, где есть рейдерство, поэтому в данном случае о судебной реформе, в частности о ее завершении, четких месседжей я не услышал. А это критический важно. Президент рассказал, что сделаны значительные шаги в создании антикоррупционных органов. Открыв любое СМИ, мы видим, достаточно много коррупционеров у нас задерживается, значит, НАБУ работает. А сколько из них сидят за решеткой? У скольких конфисковали имущество, по сути, украденное? К сожалению, это вопросы к судебной системе, реформа которой не завершена. Самая большая проблема в том, что сами судьи других судей-коррупционеров не заинтересованы судить. Как говорят, ворон ворону глаз не выклюет. Поэтому в данном случае эта проблема была, есть и остается, и судебная реформа находиться все-таки под президентской вертикалью.

Был ряд месседжей по энергетике, но ни слова не сказано о достижении энергетической независимости. Есть также понимание того, как нам в течение 3-4 лет стать независимыми, не импортировать. Украина за последние 5 лет импортировала ресурсов на 100 миллиардов долларов, это больше нашего ВВП.

Мы покупаем газ, хотя Украина занимает 3 место в Европе по запасам газа. Мы покупаем нефтепродукты, хотя имеем 200 миллионов тонн запасов нефти, а мощность переработки достаточно высокая. Единственная проблема в том, что не все они были адаптированы под нормы Евро-5. Украина занимает 3 место в Европе по запасам урановых руд. Конечно, обогащать уран мы не можем, есть ограничения МГП, ноу нас есть достаточно ресурсных компонентов, чтобы не покупать то, что у нас есть. Об этом, к сожалению, ничего не было сказано.

Повторюсь, это не является задачей Президента, это задача Кабмина. Но раз это было Послание к парламенту, который у нас формирует Кабмин, то, на мой взгляд, это должно было прозвучать.

— Вы знаете, немало сказано в последнее время по этому поводу. В частности, Премьер Министр говорил, когда мы сможем добывать много газа в Украине, цены на него могут снизиться. Правда, это пока что довольно туманные планы. О газе говорил и Президент в парламенте, а именно:

«До того, как Россия начала боевые действия против Украины, главным ее оружием было оружие энергетическое. К 2014 году Москва удерживала нас на своей орбите газовой зависимости. Казалось, ту непреодолимую силу притяжения не преодолеть никогда. В ноябре же, друзья, хочу поздравить, исполняется два года, как мы не покупаем газ в России«.

Очевидно, к словам Президента стоит добавить не покупаем газ в России напрямую.

— Да, но важно также вспомнить, что до середины 50-ых годов именно Украина обеспечивала всю Европейскую часть Советского Cоюза газом. После открытия Тюменских месторождений, инвестиции переместились туда. Это значит, что потенциал у нас был, есть и сохраняется, но регуляторные условия не позволяют достаточно эффективно развивать этот сектор. Вспомните, несколько лет назад в Украину приходили крупные нефтегазовые компании, однако практически никто из них не остался.

— Вы говорите про сланец или про обычный газ?

— Я говорю про обычный газ. Тут уже технологический вопрос, что такое сланцевый газ. Химический его состав точно такой же, как и у газа, о котором идет речь.Более того, что являет собой сланец? Сланец — это порода, в которой находится классический газ (это достаточно специфическое определение). В данном случае медийная атака на сланцевый газ шла из России. Им невыгодно развитие газодобычи в Украине, потому что, как сказал наш Президент, мы действительно зависели от России. Иногда Украина покупала у России газ на 12 миллиардов долларов в год — половины этих средств достаточно для того, чтобы мы обеспечили себя собственным газом.

— Обсудим заявление Премьер-министра Владимира Гройсмана о том, что когда Украина сама будет обеспечивать себя газом, цена его может снизиться. Насколько реален и скольких лет такой сценарий?

— Украина, по оценкам Украинского института будущего, может выйти на самообеспечение газом в течение ближайших 4-5 лет, если будет поставлена такая задача. Если будут инвестиции, эффективное управление и, соответственно, правильно реализованные программы. В принципе «Укргаздобыча», крупнейшая государственная компания, делает правильные шаги в этом направлении. У них есть очень большой фонд законсервированных скважин, которые после расконсервации или капитального ремонта могут быть использованы и при достаточно небольших инвестициях дать дополнительный дебит.

Приведу пример. Если бурение одной скважины стоит от 3 до 7 миллионов долларов, то ремонт или восстановление скважины — от 300 до 500 тысяч долларов, почти в 10 раз дешевле. За счет чего может снизиться цена на газ, если он будет добываться в Украине в нужном объеме? Как минимум, за счет логистики. Если мы покупаем газ в Европе, у нас есть логистическое плечо, которое влияет на стоимость.

— То есть это все же реалистичный сценарий?

— Да, но я не скажу, то это будет существенное снижение, потому что Украина находится на глобальном рынке. Так или иначе будем отталкиваться от глобальных цен. Однако на логистике мы точно сэкономим.

— Еще одна важная тема, это земельная реформа. По мнению Президента, мораторий на продажу земли является неконституционным. Вы услышали четкую схему того, как работать дальше? Когда речь идет о вопросах земли, политики начинают спекулировать, и однозначности в этом нет.Некоторые считают, что нужно продавать землю. Кабмин говорит, что делать это нужно с ограничениями.

— Ее не нужно продавать, как и не нужно ограничивать распоряжение частной собственностью. Это две разные вещи. Мы не говорим, что за снятием моратория последует мгновенная продажа. Гражданам Украины всего лишь дадут возможность распоряжаться собственным имуществом. Как автомобилями, как квартирами — это нормально.

Большинство считает, если мыснимем мораторий, на наши территории придут иностранцы и скупят земли.А теперь откроем список крупнейших агрохолдингов Украины и посмотрим, кому они принадлежат. Украинский капитал там есть далеко не везде. Существуют полностью иностранные агрохолдинги, и они арендуют ту землю, на которую сегодня действует мораторий.7 миллионов граждан Украины, получившие земли вследствие распаевки, не имеют денег, чтобы ее обрабатывать. Они не могут пойти в банк и взять кредит, так как эту землю нельзя взять в обеспечение, она не является товаром и ее не смогут изъять. Им остается только сдавать ее в аренду. Кому? Агрохолдингам, в том числе иностранным, прихода которых мы так боимся. Вопрос, кто выиграет: агрохолдинги или 7 миллионов граждан Украины?

— То есть они уже пришли?

— Они здесь, они работают. Миллиардные компании уже зарабатывают. Агрохолдинги полностью без украинского капитала здесь, на украинской земле, принадлежащей украинцам, которые не могут этой землей распорядиться.

— Поговорим о том, что нового и важного для предпринимателей прозвучало в Послании Президента. В частности, Глава государства предлагал воздержаться бы от очередных предложений отменить или выхолостить единый налог. Что имелось в виду?

— Я думаю, что Президент имел в виду многочисленные изменения системы налогообложения предпринимателей, которые делают бизнес непредсказуемым. В чем проблема Украины? По статистике, у нас около 10% безработных, и решить проблему можно либо привлечением крупных инвесторов, которые будут создавать рабочие места, либо стимулированием самозанятости, то есть, по сути, предпринимательства. Чем проще будет система налогообложения и регулирования предпринимателей, тем выше вероятность того, что люди будут заниматься предпринимательством, не сидя на шее у других налогоплательщиков через социальные системы обеспечения. В данном случае месседж достаточно правильный, но его недостаточно, чтобы предпринимательство в Украине развивалось.

— Поговорим о выходе из экономики в тени, которая, по оценкам некоторых экспертов, составляет половину украинской экономики.

— Одна из причин теневой экономики — это отсутствие ответственности. Потому снова вернемся к судебной системе. Если есть инструменты невыполнения закона, то его выполнять никто не будет.

— В послании было сказано о том, как с этим бороться?

— О теневой экономике не говорилось, но правительство системно работает в этом направлении. Повторюсь, без эффективной судебной системы, теневая экономика никуда не уйдет. Будем честными, она существует и в Америке, и в Германии, только вместо наших 50% на уровне 10%. И это неплохо. Отметим, что кризис 2009-2010 годов Украина прошла благодаря теневой экономике, которая выступила «подушкой» и не позволила нам обанкротиться.

— Экономика в тени, а тем временем депутаты, по словам Президента, могут лишиться своей неприкосновенности только с 2020 года. У следующего созыва, возможно, еще будет такая привилегия:

«До конца текущей каденции еще более двух лет. А Верховная Рада этого созыва уже установила абсолютный рекорд по результативным голосованиям о лишении депутатской неприкосновенности. Впервые представления поступают не только на оппозиционеров или так называемых «ничьих» внефракционных, но и на депутатов, которые являются членами правящих партий и правящей коалиции.

Призываю, — как вы, наверное, и ожидали — внести и согласовать, наконец, изменения в Конституцию, которые отменяют депутатскую неприкосновенность. Чтобы облегчить вам принятие решения, чтобы у вас не было ощущения, что оно каким-то образом направлено против вас, у меня есть очень простое предложение — давайте примем это решение с введением его в действие с 1 января 2020 года, для депутатов уже новой Верховной Рады. Возможно, это будет эффективно.«

Мы понимаем, что развитие страны зависит от того, кто у власти. По Вашему мнению, стоит ли откладывать этот наболевший вопрос?

— Насколько я помню, когда мы избирали этот парламент, практически все партии заявляли, что в повестке дня снятие депутатской неприкосновенности в первую очередь для себя. Сейчас практически все об этом замолчали. Этот вопрос комплиментарный с вопросом упрощения процедуры импичмента. Дело в том, что сейчас процедура импичмента Президента в Конституции предусмотрена, но практически она не может быть реализована. Конституционный Суд, который находится под серьезным влиянием Президента, не примет такое решение. Поэтому я сторонник того, чтобы у нас в течение года сняли депутатскую неприкосновенность параллельно с упрощением процедуры импичмента. Эти процессы сделают более ответственной деятельность как депутатов, так и нашего Президента. Уверен, граждане Украины от этого только выиграют.